Ballade.no melder om at frivillige må betale skatt. Det er bare tull!
I helgen var det skrekkoppslag om at frivillige på festival skal betale skatt av festivalpasset de får. Det er selvfølgelig bare tull. Skatteetaten hadde bare glemt en av sine egne paragrafer!
Det var det norske musikknettstedet Ballade.no som brakte utsagnet fra Skatteetatens informasjonsdirektør Lise Halvorsen.
Hun påpeker at:
- For de som arbeider for festivalarrangørene er derfor hovedregelen at både kontantlønn og naturalytelser er skattepliktig. For arrangøren gjelder de vanlige arbeidsgiverplikter, som plikt til å gjennomføre forskuddstrekk, sende inn lønns- og trekkoppgave og betale arbeidsgiveravgift.
Oppslaget har senere blitt gjengitt i blant annet VG, Aftenposten og Adresseavisen.
Hvilke ytelser?
For kontantlønn er saken grei, i mine øyne. Det er skattepliktig. Men så var det dette med naturalytelser – og der blir nok spørsmålet først og fremst hva som blir en naturalytelse.
Når man jobber frivillig – mao uten lønn – på en festival – eller som leder på en speiderleir, fotballskole eller lignende er det noen typiske ytelser man får, gratis inngang, t-skjorte, mat og drikke og kanskje en sekk.
Slik er jussen
Gratis inngang er jo naturlig når man jobber på festival. Man må jo komme på jobb. Og det løses mest praktisk med et festivalpass – ofte med en egen kode for arrangører, slik at man kan komme inn bak scenen, disken og andre steder man jobber.
Å få tilgang til arbeidsplassen når man skal jobbe er ikke skattepliktig, og jeg tror faktisk ikke at Skatteetaten mener det heller. Men på festival er det ikke alle som jobber hele tiden, dermed har man litt fritid, og med festivalpass får man da sett en og annen konsert.
Det er denne fritiden som Skatteetaten mener skal være skattepliktig. Basisen i resonnementet deres er nok skattelovens regler om naturalytelser i § 5-11 og § 5-15 om skattefri arbeidsinntekt. Der står det at dekning av private kostnader skal være skattepliktig. I arbeidslivet brukes denne regelen blant annet til å skattlegge avisabonnementer som arbeidsgiver betaler for ansatte – man mener at et avisaboennement er en privatutgift som skal beskattes.
Personalrabatt!
Men det Skatteetaten har glemt i sitt resonnement er at det er lov med personalrabatter. Slik at når vi jobber i Dine Penger, blir vi ikke skattlagt for å få bladet.
Og i mine øyne må festival-frivilliges adgang til festivalen – utenom egne vakter – være omfattet av personalrabattregelen. Regelen står i forskrift til skatteloven § 5-13, og det viktige i regelen er at rabatten må være “rimelig” og den skal være til “privat bruk”.
Det siste er ikke noe problem, man hører på musikken selv. Når det gjelder “rimelig rabatt” vil dette alltid være et diskusjonstema. I Skatteetatens håndbok “Lignings-ABC”, er det blant annet påpekt at rabatt på samme størrelse som storkunderabatt vil være “rimelig” etter loven.
For den festivalfrivillige står vi dermed igjen med en ganske liten sum penger som kanskje er skattefri. Det vil være passet for den delen man ikke jobber på festivalen, etter rabatt. Festivalpassene har litt ulik pris, men ser vi for eksempel på Øyafestivalen i Oslo som kommer om noen uker, koster festivalpasset 2095 kroner (uten gebyrer). Så jobber man kanskje halve festivalen, da er verdien på det man får nede i 1048 kroner. Så kommer rabatt på toppen av det, kanskje 50 %? Da er man nede i 523 kroner.
Vi vet at utbetalinger under 1000 kroner er skattefritt (og rapporteringsfritt for arbeidsgiver)* – 4000 kroner hvis festivalen arrangeres av en frivillig organisasjon. Dermed er det ingen skatteplikt på festivalpass!
NB: For de som er på festivaler, men er i beredskap (for eksempel vaktpersonell, førstehjelpspersonell og sentral ledelse), vil det ikke være noen “fritid”, og dermed ikke være noen skatteplikt uansett.
Skal frivillige betale skatt i det hele tatt?
Skatteretten er et vilniss av regler, og det er fort gjort å gå seg vill. Det et det vi tror Skatteetatens egne folk har gjort i denne saken.
Det er vel egentlig ingen som mener at frivillige på en festival – som jobber livet av seg for å få festivalen til å gå rundt – skal betale skatt for å høre et band spille noen strofer.
For å fjerne all tvil, burde frivillighetsminister – og musikkentusiast – Audun Lysbakken ta kontakt med finansminister Sigbjørn Johnsen for å få laget en klar regel om festivaler, frivillige og skatteplikt. Så slipper vi slike skrekkoppslag som har kommet nå, basert på noe ulklare uttalelser fra Skatteetaten.
Oppdatert
- Dette innlegget er nå omtalt på Ballade.no (18. juli kl 14.08)
- * Det er arbeidsgiveravgift utbetalinger under 1000/4000 kr. Beklager feilen (19. juli 09.30)
36 kommentarer In " Det er ingen festivalskatt! "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
juli 18th 2011 at 13:43
Hei!
Ser at du skriver at dere i DP (som jobber med bladet) ikke blir skattlagt for å få bladet tilsendt. Dette må vel være feil. Rabatten kan ikke være 100 %. Den vil da ikke være rimelig.
“For at rabatten skal anses som rimelig, må den ikke bringe prisen under arbeidsgiverens kostpris inkl. indirekte kostnader. Rabatten må normalt ikke være større enn det som gis storkunder.”
Vil ikke tro at bladet har en kostpris inkl. indirekte kostnader under kr. 0,-, inkl. trykking og distribusjon + indirekte kostnader som husleie, lønninger etc.
Her tror jeg det trengs en oppklaring/presisering.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 13:44
Hei! Det har du faktisk rett i. Poenget er at vi leser det på jobb – som en del av jobben. Da er det ikke skattepliktig. Abo tilsendt hjemme er nok i grenseland.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 13:59
For å dra dette litt langt: Er det rimelig at folk som jobber på Hurtigruten får tilbringe mange måneder i året på cruiseskip – på arbeidsgiverens regning? Eller bør de skatte for det det koster å ta noen rundturer med lugar?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 14:17
Simen: Ja, det er nettopp å dra det for langt. Pihl har jo nettopp regnet ut at med tilgang til halve festivalen og rabatt på 50%, snakker vi om noen hundrelapper – som altså ikke er skattepliktig! Reiser du med hurtigruten blir det straks mange penger – selv med kraftig rabatt – som da vil utløse skatt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 14:17
Helt enkelt – ikke delta på ett eneste frivillig dugnad neste år. Legg ned alle festivalene i ett år. Kanskje det da går opp for vedkommende forslags stiller hvilke enorme skatteinntekter Norge går glipp av og de enorme utgiftene til politi som må ta støyten med at folk heller drar inn til byer og tettsteder og drikker seg sørpe fulle.
Vi kan glemme å søke om OL og VM iallfall
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 14:20
Jeg har liten respekt for en del av medarbeiderne innen skatteetaten fra før. Slike utspill fra folk i skatteetaten som burde vite bedre, som i sin iver til ødelegge folks initiativ (les: dugnadsånd) ved å “skremme” med skatteplikt har jeg lite til overs for.
Jeg lurer alltid på om slike mennesker er uvitende, dumme/uintelligente eller overivrige. De skaper liten respekt for etaten de jobber innen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 14:35
Det er visst nedfellt i Grunnloven at ingen norsk borger skal skattes urimelig. Har denne loven kommet til anvendelse noen gang? Hva er urimelig skattlegging?
Når vi vet at største andelen beskatning skjer i form av avgifter og ikke over skatteseddelen, kan en saktens stille spørsmål ved hele skattesystemet.
Skatteinngangen vil være påvirket om pengene brukes her i landet eller utlandet.
Det er vel derfor Giske prøver å hanke inn spillekroner ved å prøve å nekte nordmenn å spille på utenlandske spill og sperre kredittkortene på disse stedene? En har vel ikke betalt skatten når en tror en har gjort det? Det er vel bare et tidsspørsmål når det blir lagt begrensninger på ferier i utlandet. Kommunistene tar grep!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 15:15
Et bedre eksempel er en som bidrar i å rigge opp og ned scener før og etter festivalen. Han vil i så måte ikke arbeide under selve festivalen. Der vil prisen på festivalpasset minus rimelig rabatt bli skattepliktig så lenge den er over 1000 kroner.
Dette har ingenting med om personen er der frivillig eller under tvang. De aller fleste jobber frivillig her i landet og betaler skatt av både lønn og naturalytelser. Mulig dere i DP jobber under tvang, men om dere ikke er der av egen vilje bør dere kanskje annmelde DP for frihetsberøvelse?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 15:19
Ut fra dagens regelverk har du nok rett her. Spørsmålet da blir rabatteringen av festivalpasset.
Ang frivillig vs tvang, ser jeg poenget ditt. Poenget går på ansettelsesforhold med lønn (som jeg har i Dine Penger – selv om det er høyst frivillig), eller om man jobber uten lønn nærmest som idealist for en festival, leir etc.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 15:55
Hvor mange festvaler blir arrangert i sommer? 100? neppe.
Hvor mange frivilleige jobber pr festival? 150 i snitt?
Da vil det gjelde 15.000 mennesker á (festivalpass) kr. 1.000,- og skattepliktig kr. 500,- ?
7.500.000 som skal beskattes med maksimalt 33,3% skatt – trolig langt lavere skatteprosent i snitt.
Da vil “vi” / staten (for staten er jo egentlig oss velgere) gå glipp av max 2,5 mill i skatteinntekter. Og hva oppnår vi med det? (Hadde vi hatt 10 forsvarsledere ville det vært nok til 10 lyskroner. Og da hadde det vært vel anvendte penger.)
Trolig vil ca. 96 festivaler med dårlig økonomi bli lagt ned fordi de vil mangle frivillige, og ca 100.000 festivalbesøkende må finne på noe annet. (Men ledere slik som forsvarssjefen vil allikevel få lysekroner til kr. 26.000,-)
Og da forstår vi hvor viktig det er at skatteinnkreverne får sitt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 16:26
Rabatten er nok vanskelig å fastsette, men det er ikke spesielt for festivalrabatter.
Poenget her er at en naturalytelse som festivalpass er regnet som lønn og skal rapporteres på 112A. Så i utgangspunktet er ditt arbeidsforhold til DP likt disse frivilliges arbeidsforhold med festivalen. Selv om de nok får en betydelig lavere betaling pr time samt at de er mer idealistisk i forhold til jobben.
Hvilke muligheter har skatteetaten her til å lage en særregel for festivaler og festivalpass? Skal det her kun gjelde de som jobber under festivalen? Hva med de som jobber før og etter festivalen? Hva skal beløpsgrensen være? Kan man gi festivalpass for flere år fremover? Hva med andre ting folk gjør som “frivillig” mot at man får naturalytelser?
Festivalpass er en veldig gunstig måte å lønne de ansatte/frivillige på allerede i dag selv om de må betale arbeidsgiveravgift. Ser man på budsjette til disse så vil nok uansett arbeidsgiveravgiften bli en liten utgift i forhold til artistene, vakthold, scener osv. Det er jo ikke uten grunn man lokker med gratispass for resten av festivalen om man jobber i en del av festivalen.
Det eneste jeg ser kan hjelpe på dette er om man øker grensen fra 1000 til 2000 på skattefri inntekt. Men dette vil nok i såfall koste staten ganske store summer i tapte inntekter.
Festivaler er en viktig del an norsk musikkultur, men man kan ikke hele tiden forvente at man kommer opp med særregler kun fordi det for noen kan virke urimelig at noen ildsjeler må skatte av festivalpass.
Men som du selv sier vil nok de aller fleste festivalpass komme under 1000 kroner i verdi og dermed bli skattefritt. Men en festivaldriver bør selvsagt være klar over dette når de gir ut festivalpassene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 16:42
Det er jo Finansdepartementet som må lage regler, og det finnes sikkert gode måter å gjøre det på. Man har gjort det allerede i forhold til mat til frivillige på eldresentere etc.
Videre er jo mitt poeng at det allerede under dagens regime neppe er skattepliktig/rapporteringsplikt. Men det vi trenger er en klargjøring.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 16:47
Enig i at dette blir litt våsete fra etatens side, men tror du virkelig at det lar seg gjøre å kombinere ansattrabatt og grensen for innberetningsplikt? Slik at ansattrabatten kan hjelpe de frivillige å komme under grensen?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 16:55
Det er jo et godt spørsmål, men når man ønsker å bruke vanlige regler for beskattning av naturalytelser, bør man også kunne bruke vanlige regler om rabatt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 17:16
Nja. Din påstand er jo at om verdien (etter rabatt) er under 1000 kroner vil det bli skattefritt. Det er nok riktig, men de tilfellene verdien overstiger 1000 kroner blir dette trekkpliktig, innrapporteringspliktig og grunnlag for arbeidsgiveravgift.
Hva er det du trenger en presisering på? Hva som er rimelig rabatt?
At festivalpass (utenfor arbeidet) er skattepliktig naturalytelse å regne har man jo allerede fått presisert fra skattemyndighetene.
Selv om dette burde vært åpenbart for de som driver med festivaler. “Fordel vunnet med arbeid” osv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 19:42
Et vesentlig moment som Carsten omtaler i artikkelen, men som mange ser ut til å glemme i den påfølgende debatten, er at et festivalpass er omtrent den eneste muligheten for de frivillige til å komme seg på jobb. På et eller annet vis må de frivillige komme seg inn på festivalområdet, og for mange av dem er det også nødvendig å kunne bevege seg rundt.
F.eks. de som har ansvar for å rydde søppel vil bevege seg rundt, og trenger dermed tilgang til hele området. Det er dermed ingen reell mulighet til å holde disse på “egne” områder.
Jeg vil likevel mene et annet moment må spille inn; skal man være pirkete slik skatteetaten her legger opp til, så skal man vel skattlegges for de godene man faktisk benytter. Altså må det gjøres en beregning av prisen per låt man lytter til, fratrukket rimelig rabatt, før man så ser på hva den skattepliktige ytelsen faktisk er verdt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 19:49
Du sier at skatteetaten har glemt personalrabatten, men hva da med skattebetalingsforskriftens 5-8-30 om verdsetting av naturalytelser? Det synes ikke å være særlig tvil der om at for at man skal kunne nyte godt av personalrabatt så må man faktisk betale for det man mottar.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 20:10
Til Morten:
Erfaring har vist at det i slike tilfeller som dette kan være nyttig å “overpresisere”. Men som du er innom – hva som er rimelig rabatt bør presiseres.
En helt annen ting som jeg ikke tok opp i det opprinnelige innlegget er at godtgjørelsene som de deltagende får ligner på hobbyinntekter. Altså inntekter fra hobbylignende virksomhet som ikke er egnet til å gå med overskudd – typisk at noen som driver med motorsport får en pengepremie, motordeler eller lignende.
I disse tilfellene – når det ikke er egnet til å drive med overskudd, er inntekten skattefri. Noe av det samme er det her for de som deltar. De deltar på hobbybasis, gjerne i ferien, og får en liten godgjørelse i form av festivalpass, kanskje en t-skjorte og noe mat. Man kunne sagt at denne typen innsats ikke var “arbeid” i skattelovens forstand. Og dermed utenfor hele skatteplikten. Dette krever noe mer tilpassing i starten, og det man kan gi retningslinjer på beløp etc. Men man slipper tolkningsmomentene etterpå.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 20:15
Til Christian:
Hei, dette er blant de temanene som nok bør presiseres. I arbeidsforhold er det sjelden noe problem med betaling, fordi slik betaling trekkes av lønn. For de som er med på festivaler – som ikke får lønn – er det ikke noe å motregne mot. Men likefullt mener jeg prinsippet bør kunne brukes i dette tilfellet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 20:16
Til C. Pihl,
frem til jeg leste din artikkel/blogg har jeg hatt sans for DP. Det er det slutt på nå. Din artikkel er ikke bare tendensiøs og spekulativ, men det parrer til det direkte feilaktige. Skatteetaten har “gått ut” og forklart reglene. De har IKKE sagt noe om at dette gjelder alle festivaler med frivillige. De har opplyst om reglene. Det at du skriver ” Skatteetaten hadde bare glemt en av sine egne paragrafer!” minner meg mest om FRP/SV-retorikk. Når det gjelder ditt argument rundt dette med “rabatt” og gratis DN så dette selvsagt helt feil, det er ikke i grenseland slik du påstår. En del av din jobb er å holde deg oppdatert, på lik linje med f.eks embedsmenn (uten sammenlikning forøvrig). Da er det helt naturlig, og ikke skattbart at arbeidsgiver betaler for at du får dette hjem, og kanskje også andre aviser. Så til beløpenenes størrelse: Du skriver at “verdien” på gratispasset er ca 1000,-. Når så det innrømmes en rabatt på 50% tilsier dette altså at hvis en snekker som arbeider i et firma og tjener 250 000 i året kan motta “kjøpe” et hus av sin arbeidsgiver for 500 000,- hvor kun de 250 000,- er skattbar inntekt? Dette er selvsagt ikke “rimelig” selv om dette blir en skjønnsmessig vurdering.
Såvidt jeg kjenner til vil i prinsippet også mat (og evt. den sekken du nenvte) også være en del av lønnen når vi ikke snakker om uniform, men en ren gave. Når arbeidsgiver altså betaler for mat i 50% av dagene vedkommende arbeider, vil dette være skattbart.
Det du enten pga mangel på kunnskap, eller “tabloid”-journalistikkens lys glemmer å nevne er at denne 1000,- kroners regelen utelukkende gjelder for komersielle aktører. IKKE de frivillige festivalene. Årsaken til at enkelte festivaler ikke ønsker å være registrert som “frivillig org.” er selvsagt at da kan de ikke få utbytte… Enkelte tar ut bortimot en 250 000,- i året, samt deres vanlige “festivallønn” som ligger ofte svært lavt, men den har lavere skattesats, OG argumentet om at “jeg jobber for luselønn fordi jeg brenner for musikk” kan brukes. Jeg håper du forøvrig har mulighet til å svare på mine “anklager”, selv om de kan være litt skarpe i tonen, men det er fordi jeg er litt engasjert i dette etter at jeg for noen år siden fikk tilgang til et festival-regnskap…. Ha en fortsatt fin dag!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 20:19
Forskriften nevner uttrykkelig “betaling”, det er da fullt mulig å betale på andre måter enn lønnstrekk. Som du sier så er skatteretten et villniss, men det ville vært interessant å vite hvorfor prinsippet bør kunne brukes når verdsettelsesregelen er så soleklar på at det kan det ikke.
Skillet hobby/næringsvirksomhet kan jeg ikke se er relevant i denne saken, det er vel neppe rom for tvil om at de “frivillige” som jobber på festivaler er å regne som lønnstakere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 20:51
Til Tor:
Skatteetaten har helt riktig vært ute å fortalt om reglene. Men de har kun sagt at det er skatteplikt, og for eksempel ikke sagt at det kun er skatteplikt for den “private delen”. Dette mener jeg er en dårlig jobb av Skatteetaten.
Angående rabatt: Jeg skriver som det står i reglene at rabatten skal være den man gir til f.eks storkunder. For festivaler er kanskje dette opp mot 50 %. For husbyggere er det neppe 50%. Men at en snekker får personalrabatt på ting han kjøper gjennom bedriften er nok ganske klart.
De festivalene som er omtalt: Slottsfjellsfestivalen og Øyafestivalen er AS, og dermed kommersielle organisasjoner. Jeg har i teksten poengtert at 1000 kr grensen gjelder for kommersielle, og at grensen for ikke-kommersielle er 4000 kroner.
Ang kommentaren om utbytte: Mitt poeng er selvsagt om de som er frivillige, som ikke jobber for kontant betaling, bare for naturalytelser. Dette har jeg presisert i starten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 20:55
Til Christian: Ang betaling – jo det er selvfølgelig mulig å betale på andre måter. Men ser man i Lignings-abc om personalrabatter (her) klarer jeg ikke finne noe krav om at man må ha betalt varen – bare at det rapporteres.
Når det gjelder de “frivillige”, så tror jeg faktisk ganske mange av dem anser festivaljobbing – som en hobby, og at deres utgifter i form av arbeid, klær etc faktisk gjør at det ligner på hobby.
Problemet er som du peker på at i motsetning til annen hobbyvirksomhet, er det på andre siden ikke mange små betalere, men en stor.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 21:05
Hei igjen Carsten,
kapittelet du viser til omtaler hvordan rabatter skal behandles. Det ligger i rabattens natur at man må betale noe for at det skal kunne kalles rabatt, 100% rabatt er ikke rabatt; det er gratis. Derfor skjønner man intuitivt at det må betales noe, noe som da også er presisert i skattebetalings-forskriften som jeg har henvist til tidligere.
Hvis det ikke betales noe så er det i forskriften presisert at da skal (i dette tilfellet) festivalpasset verdsettes til markedsverdi. Ingen betaling, ingen personalrabatt. Der synes skattereglene å være soleklare.
Men jeg erkjenner som du er inne på at skatteretten er et villniss, så om du har noe (dommer, rundskriv, forhåndsuttalelser etc) som tilsier at det du sier er rett så er jeg lutter øye.
Diskusjonen om hvorvidt de festival”frivillige” driver hobby, næring eller er arbeidstakere tror jeg vi kan avslutte. Hva de selv anser seg som har null verdi innenfor skatteretten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 21:08
Christian – så lenge man beregner en verdi på passet, og denne rapporteres som lønn, så bør man kunne regnes som å ha betalt. Det var mitt poeng.
Når det gjelder hva man regner seg som – jo innenfor skatteretten slik den står har det ikke noe poeng. Men: folks rettsoppfatting er viktig. Det er åpenbart at en rekke her føler at de blir skattlagt for noe som overhode ikke er lønn. Og som en annen innskriver poengterer – dette er ikke de helt store inntektene for staten, samtidig som rapporterings- og kontrollregimet blir stort. Derfor har dette verdi hvis man diskuterer hvordan reglene burde være – og altså ikke hvordan de er.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 21:29
Carsten,
vi er skjønt enige om at festivalpasset er en naturalytelse. Dermed er vi ferdige med sktl §§ 5-12 (ikke 5-11) og 5-15. Neste steg er hvordan naturalytelsen skal verdsettes, og da er vi over i et helt annet regelsett. Nemlig skattebetalingsloven, og dens forskrift §5-8-30. Der presiseres det at for å kunne nyte godt av personalrabatt så må den ansatte ha betalt noe (naturlig nok), og det å anse at arbeidstakeren har “betalt” ved at naturalytelsen er innberettet til en lavere verdi enn markedsverdi er å strekke det langt. For å si det mildt, så lenge arbeidsgiver faktisk ikke har mottatt noen betaling.
Så kan jeg være enig i at det er mange momenter i både det opprinnelige innlegget som bør tas med i en diskusjon om hvordan systemet burde være, men at det beskriver gjeldende rett? Neppe.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 21:47
Nå begynner vi å nærme oss en mer viktig diskusjon. Hvordan kan vi eventuelt endre dette. Da ville det vært mer fornuftig av et seriøst blad som DP å komme med alternative løsninger, men dette viste dere veldig lite vilje til ovenfor. Det er lett å kritisere, men langt vanskeligere å være konstruktiv når det gjelder løsninger.
Problemet er at det å oppnå det du kaller som folks rettsoppfatning er veldig vanskelig. Selv om folk er mot en skatteregel er det ikke sikkert det er smart å fjerne den. Det å endre reglene slik fører ofte til vanskeligere og mer kompliserte regler med flere og flere særregler. Det er motsatt vei av hva man ønsker.
Grensa på 1000 kroner bør i min mening være dekkende nok for at de aller fleste får dette uten at det blir krav om innrapportering og skattefritt. Om noen store festivaler må beregne arbeidsgiveravgift og innrapportere dette som lønn er det ikke den helt store krisen. Selvsagt må ikke staten ha disse pengene, men spørs om endring i reglene fort kan gjøre vondt værre for de som driver smått.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2011 at 23:07
Den paragrafen som skatteetaten har glemt er paragrafen om hobbyinntekt.
Det er ikke det at jeg ikke unner de frivillige på alle landets festivaler å kunne trekke fra alle sine utgifter i forbindelse med sin frivillige innsats, men det er nå en gang slik at det å jobbe som frivillig på en eller flere musikkfestivaler ikke er egnet til å tjene penger, og da skal det heller ikke beskattes. Og du kan heller ikke trekke fra inntektene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 19th 2011 at 07:08
Det var fint med litt klare tanker i denne saken.
Men en egen regel for festivaler? Er det en spøk?
Hva med å opprette en egen kommite som skal vurdere hvilke arbeidsoppgaver som er frivillige? Flere av de såkallte frivillige sier nemlig i innlegg rundt omkring i avisene at de ikke vil gjøre jobben uten at de får ett skattefritt festivalpass. Er det frivillig arbeide?
Hvis Dine Penger skal skrive noe om alle festivaler er det vel heller hvordan festivalenes inntektsgrunnlag har og blir ødelagt av offentlige subsidier. Når har hver eneste lita bygd en festival. Men antallet mennesker som ser på slikt er omtrent konstant.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 19th 2011 at 08:27
Til “En egen regel” og Morten
Det er neppe et godt poeng at det er egne regler bare for festivaler. Men at man burde se på “frivillig/ideelt arbeid”, og godgjørelsesproblematikken tror jeg absolutt. Kan dette i det hele tatt regnes som “arbeid” etter skatteloven – all den tid det ikke er lønnsarbeid.
Burde det vært en egen kategori for “innsats” – som hadde noen beløpsgrenser for rimelig kompensasjon i form av naturalytelser? Som passer for alle som er med som frivillige på festivaler, ski-VM, ulike NM, speiderleirer, Røde Kors-leirer og fotballturneringer?
Vel, jeg mener det er verdt å se på, og signalet kom jo fra flere politikere i går – med Anniken Huitfeldt i spissen – om at det er det.
Om man så kommer frem til at dagens system med 1000 kr for kommersielle og 4000 kr for ideelle, ja så er det greit, men da har man sett på systemet i sammenheng. Nå forsøker man å bruke et system som er laget for lønnsarbeid på ideelt arbeid, og det er ikke helt heldig.
Og særlig til Morten:
Du skriver at jeg i originalinnlegget bare kritiserte. Nei, det er ikke riktig. Jeg presiserte uttalelsen til Skatteetaten ved å poengtrere at man ikke skal beskattes for “jobbetiden” mht festivalpasset. Når utspillet fra Skatteetaten er såpass klart, er det viktig å være tydelig på det for å oppklare misforståelser. Så får neste diskusjon – den vi er i gang med nå – være om hvordan reglene skal være fremover.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 19th 2011 at 08:37
Til Christian:
Angående det tekniske med betaling, så er det egentlig en deltalj, jeg er usikker på tolkningen, all den tid at skattebetalingsforskriftens § 5-8-30 er en verdsettelsesregel, og ikke en regel om hvordan man teknisk skal føre. Det er uansett ikke noe problem for et festivalarrangør å ta noen hundrelapper for festivalpasset (så man er innenfor personalrabattreglene), og så evt utbetale samme summen som godtgjørelse. Man vil uansett være innenfor 1000-kroners regelen.
Det som er åpenbart klart i innlegget mitt – som Skatteetaten ikke klarte å si – er at man ikke skal beskattes for den delen av festivalpasset som er knyttet til “jobbedelen”. Bare til “fritidsdelen”. For de som jobber mye på festivalene vil det altså allerede her ikke være noen skatt å betale, fordi man kommer under 1000-kronersregelen. (Mitt eksempel med Øya ga jo 1048 for 50 % jobbing. Jobber man 60 %, kommer man under 1000 kronersregelen.) Så vil personalrabattdiskusjonen være oppe til debatt, til man får en avgjørelse i nemnd, domstol eller evt en regelendring/-presisering.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 19th 2011 at 09:13
God morgen Carsten,
det du nå skriver om personalrabatt er helt riktig. _Selger_ man rabatterte festivalpass til de “frivillige” så blir det ingen beskatning. At gjeldende rett tilsier at det blir beskatning av full verdi på passene når de fås gratis synes imidlertid å være udiskutabelt.
Så kan jeg være enig i at Skatteetaten burde vært klarere (for alt vi vet har de vært det, men når ting som skal gjennom en journalist som ikke har peiling er det ikke alltid resultatet ligner på det som opprinnelig ble sagt.)
Dermed kan vi vel oppsummere:
1. Skatteetaten burde vært klarere.
2. “Det er ingen festivalskatt!” er feil.
3. “Det er bare tull!” er feil.
4. “Skatteetaten hadde bare glemt en av sine paragrafer!” (det var da voldsomt med utropstegn) er feil. Det var bloggeren som var inne i helt feil regelsett.
5. Arbeidsgiveravgiften, som jeg har en mistanke om er det som bekymrer festivalbedriftene mest, kommer man ikke unna så fremt ikke det skjer en regelendring.
6. Det bør absolutt vurderes om reglene bør endres, ut fra hvilke reaksjoner som har kommet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 19th 2011 at 09:24
Til Christian
Ja, jeg bruker litt utropstegn. Det er et fint tegn det! (:-))
Ang 1) Helt enig
Ang 2) Rent praktisk vil det ikke være skatt for så mange – iom 1000-kronersregelen.
Ang 3) og 4) Ref 2 – iom at de fleste kommer under 1000-kronersregelen uten personalrabatt, mener jeg at det fortsatt står seg.
Ang 5) Arbeidsgiveravgift vil komme på for summen som regnes som godtgjørelse, men altså ikke for hele. (Feil i teksten fra min side, rettes nå.)
Ang 6) Ja!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 19th 2011 at 09:36
Hva gjelder det praktiske resultatet er jeg faktisk helt enig med deg, for de aller fleste “frivillige” på (spesielt mindre) festivaler rundt om i landet vil det i praksis ikke bli noen skatt med dagens regler.
Det har imidlertid intet å gjøre med reglene om personalrabatt (det er vel fastslått ganske ettertrykkelig nå at de reglene ikke gjelder i tilfellene det her er snakk om), men fordi faktisk virkelig verdi av det de mottar i de aller fleste tilfeller vil være under kr 1 000.
Dermed har innlegget for så vidt kommet frem til det som (i de fleste tilfeller) er riktig resultat, men veien dit var feil.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 21st 2011 at 11:56
Grekerne har jo sittet i flere tiår og spekulert i hvordan de ikke skal betale skatt. Dette er nå en viktig grunn til at økonomien er kjørt på ræva. Skal omsorgspersoner slippe skatt fordi mange mener at de gjør en enda bedre jobb en festivalarbeidere.
Skatteetaten burde heller se nærmere på økonomien til festivalene. Vet av erfaring at det er mye svart økonomi i denne kulturen.
Arbeid er å øke verdien av et produkt. Da er det normalt at staten skal ha en andel av verdistigningen gjennom skatt. Jo flere skattehull der er, jo mindre skattemoral blir det blant folk. Hellas neste.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
1 Tilbakeping & Tilbakesporing